Juridische houdbaarheid perfilha��o en Braziliaanse geboorteakte in NL

Discussie in 'Brazilië' gestart door Harmen, 7 mrt 2015.

  1. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Landelijke Taken in Den Haag accepteert de geboorteakte niet van onze zoon die geboren is in Brazilië. De geboorteakte (em enteiro teor) wordt niet geweigerd omdat hij niet voorzien is van de benodigde legalisaties en beëdigd is vertaald, maar omdat deze volgens de medewerker ZELFS volgens Braziliaans recht niet juist KAN zijn.

    De afdeling Landelijke Taken baseert deze bewering op de landeninformatie gegevens uit de kennisbank Burgerzaken.

    De bewering is dat, omdat wij niet getrouwd zijn, ik niet als vader op de geboorteakte kan en mag staan als ik niet mijn kind expliciet erkend heb, hetgeen wel het geval is omdat ik de aangifte destijds op het cartorio heb gedaan (declarante in de akte) en heb aangegeven de vader te zijn en dat we niet gehuwd waren. Als de erkenning niet expliciet in de akte vermeld staat of een expliciete erkenning ergens is opgemaakt had ik alleen maar zo als vader op deze akte kunnen staan als de foutieve aanname destijds op het cartorio is gemaakt dat wij bv getrouwd waren, hetgeen niet het geval is want dit heb ik zonder enig misverstand duidelijk kunnen maken.

    De redenering van Landelijke Taken is dat volgens de gegevens uit de kennisbank Burgerzaken, Brazilië het fenomeen erkenning als rechtsfeit kent en dat daardoor als, zoals ik aangeef, de erkenning in Brazilië plaatsvindt middels de geboorteaangifte door de vader op het cartorio, dit rechtsfeit van de erkenning expliciet in de akte vermeld zou moeten staan en dat tevens de toestemming van de moeder die daarvoor benodigd is UITDRUKKELIJK vermeld zou moeten zijn. Beide zijn niet expliciet vermeld en dus KAN deze akte zelfs volgens Braziliaans recht juridisch NIET JUIST zijn.

    Navraag bij het Braziliaanse Consulaat in Rotterdam leert al snel dat onze geboorteakte niet onjuist is en, zoals bij alle andere ongehuwde ouders, in deze vorm wordt opgemaakt als de vader de aangifte doet en daarmee zijn kind dus erkend.

    Mijn vraag is nu, welke wettelijke bepaling in Brazilië (graag link naar juridische tekst), geeft onmiskenbaar aan dat bij perfilhação (want dat is toch de Braziliaanse term?):

    1. Voor de erkenning door de vader, niet de aanwezigheid en toestemming van de moeder vereist is. Die was er in mijn geval wel maar werd niet om gevraagd. (zeg maar dat het genoeg is om met het DNV en je paspoort om het kind te erkennen)

    2. De expliciete erkenning als rechtsfeit niet als juridische verhandeling in de geboorteakte vermeldt hoeft te staan, maar klaarblijkelijk de vermelding dat de vader de declarante is en aangeeft dat dit zijn kind is.

    Iemand die hier meer duidelijkheid en/of goede pointers voor heeft?
     
  2. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    AUB verwijder deze abusievelijk dubbele topic
     
  3. Bert Ernste

    Bert Ernste New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Geen idee. Misschien kan Sven Veer je helpen (Nederlands/Braziliaanse advocaat gespecialiseerd in vreemdelingenrecht).
     
  4. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Via aangifte van de geboorte door de vader zelf en als vader, erken je meteen het kind, of je nou getrouwd bent of niet!

    Vraag de Nederlandse ambassade in Brazilië om een verklaring want ze zullen deze situatie wel meer meemaken. Misschien staat een en ander ook op hun site.
     
  5. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Via aangifte van de geboorte door de vader zelf en als vader, erken je meteen het kind, of je nou getrouwd bent of niet!

    Vraag de Nederlandse ambassade in Brazilië om een verklaring want ze zullen deze situatie wel meer meemaken. Misschien staat een en ander ook op hun site.
     
  6. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Via aangifte van de geboorte door de vader zelf en als vader, erken je meteen het kind, of je nou getrouwd bent of niet!

    Vraag de Nederlandse ambassade in Brazilië om een verklaring want ze zullen deze situatie wel meer meemaken. Misschien staat een en ander ook op hun site.
     
  7. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Via aangifte van de geboorte door de vader zelf en als vader, erken je meteen het kind, of je nou getrouwd bent of niet!

    Vraag de Nederlandse ambassade in Brazilië om een verklaring want ze zullen deze situatie wel meer meemaken. Misschien staat een en ander ook op hun site.
     
  8. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Felix

    Het gaat voor de NL rechter komen. Er is blijkbaar niets anders te doen tegen de (definitieve) handelswijze van de ambtenaar.
     
  9. Maarten van Tilburg

    Maarten van Tilburg New Member

    Lid geworden:
    30 okt 2008
    Berichten:
    3
    Leuk Bevonden:
    0
    Het lijkt me heel vreemd dat een Nl ambtenaar zou mogen bepalen hoe het Br recht in elkaar zit.
     
  10. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Maarten, ik zou heel wat kunnen schrijven over wat ik denk over alles wat er mis aan is, maar doe het niet. We moeten het er mee doen.

    Die kennisbank burgerzaken bevat allerlei landen info die blijkbaar de senior medewerkers bij Landelijke Taken behoorlijk vergaande conclusies over specifieke aanvragen zoals deze, ontlokt. Wat ook jammer is, is dat die kennisbank burgerzaken niet toegankelijk is voor burgers... Ja echt! Dus de info waar men zich op beroept kun je zelf niet raadplegen...

    Check het zelf:

    http://portal.kennisbankburgerzaken.nl/

    Maar goed. Als een keer de ambtenaar een definitieve beslissing heeft genomen, zoals hier, rest eigenlijk alleen de rechter nog om de ambtenaar OF ongelijk te geven en de inschrijving alsnog te gelasten OF gelijk te geven en de juiste geboortegegevens meteen per rechterlijke uitspraak te laten vastleggen zodat de inschrijving toch alsnog kan plaats vinden.
     
  11. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Nog concreter:

    http://www.kennisbankburgerzaken.nl/doc/266054/brazilie?param1=266054&param2=brazilie&t_anon=none

    --> "U heeft geen toegang tot deze content."
     
  12. Maarten van Tilburg

    Maarten van Tilburg New Member

    Lid geworden:
    30 okt 2008
    Berichten:
    3
    Leuk Bevonden:
    0
    Bureaucratie in optima forma.

    Je zou je toch echt moeten afvragen wie nou beter weet wat het Br recht is, die kennisbank of de Braziliaanse vertegenwoordiging.

     
  13. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Nota Bene staat nog in de voorwaarden voor inschrijving van een buitenlandse geboorteakte door Landelijke Taken:

    "De geboorteakte moet volgens de plaatselijke voorschriften gemaakt zijn door een bevoegde instantie. Deze instantie mag geen Nederlandse ambassade of consulaat zijn."

    http://www.denhaag.nl/home/bewoners/to/Buitenlandse-geboorteakte-omzetten-in-een-Nederlandse-akte.htm
     
  14. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Werkt dit forum nog?
     
  15. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    De enkelvoudige kamer van de rechtbank te Den Haag heeft gelast dat de ambtenaar van de burgelijke stand te Den Haag de geboorteakte van onze zoon, geboren in Brazilie, dient in te schrijven volgens ons oorspronkelijke verzoek en stelt daarmee de afdeling Landelijke Taken in hun weigering, primair, in het ongelijk.

    De rechter is het met ons eens dat volgens lokaal gebruik, zoals ook verlangt wordt, ik op het cartorio het kind erkent heb middels de aangifte en dat een expliciete erkenningsverhandeling in de akte niet noodzakelijk is volgens Braziliaans gebruik.

    Navraag op het cartorio in Sao Paulo heeft ons geleerd dat de term erkenning (perfilhacao) in Brazilie alleen gebruikt wordt voor die gevallen waar de erkenning niet middels de geboorteaangifte op het carotrio heeft plaatsgevonden en er dus een geboorteakte is waar de vader NIET op de geboorteakte staat. Als de vader in die gevallen het kind wil erkennen is er sprake van perfilhacao.

    Het is ons duidelijk geworden dat Landelijke Taken in Den Haag zijn 2-dimensionale kennis uit de landelijke kennisbank over het bestaan van het rechtsfenomeen "erkenning" in Brazilie heeft geprobeert te plakken op onze situatie en de niet te rechtvaardigen brute conclusie heeft getrokken dat de erkenning in ons geval dus niet heeft plaats gevonden omdat dat expliciete rechtsfenomeen niet vermeld is op de geboorteakte. Daarmee moest de mabtenaar ook nog eens de verregaande conclusie trekken dat de geboorteakte dus logischerwijs zelfs in Brazilie niet eens rechtsgeldig zou kunnen zijn.

    Het Paleis van Justitie in Den Haag heeft er gelukkig doorheen gezien en de weigering van de ambtenaar afgewezen. De akte is geldig en dient te worden ingeschreven volgens ons verzoek.
     
  16. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Moest je daar echt helemaal voor naar de rechter? Mij dunkt dat de NLse ambassade in Brazilie hier toch ook wel een vrijwel dagelijkse ervaring mee heeft en daarom behulpzaam had kunnen zijn!
     
  17. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Felix

    Hebben we ook getracht en deze info hebben we doorgespeeld aan Landelijke Taken maar deze info heeft niet tot een ander standpunt van de ambtenaar geleid. En de 3de weigering is tevens de definitieve weigering, waarna alleen de rechter nog uitko
     
  18. lindo

    lindo New Member

    Lid geworden:
    16 feb 2016
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    Ik heb precies hetzelfde probleem. Ik heb bij geboorte van mijn zoon persoonlijk aangifte gedaan bij een cartorio,samen met mijn vriendin, en 2 getuigen. De aanvraag voor een Nederlands paspoort ingediend, aangenomen en geaccepteerd door de dienstdoende ambtenaar in Den Haag. V ervolgens word ik 3 dagen later opgebeld met de mededeling dat mijn aanvraag niet afgehandeld kan worden omdat haar chef van mening is dat de Inteiro-Teor niet klopt.
    In dit document staat expliciet dat ik als vader aangifte heb gedaan in persoon en heb getekend. De twee getuigen idem dito. Maar mijn vriendin staat alleen vermeld als moeder en niet dat zij bij de aangifte ook aanwezig was en getekend heeft. Op basis hiervan kan mijn aanvraag dus niet afgehandeld worden. Als er al een rechterlijke uitspraak is, kan ik mij daarop beroepen(juridisch prudentie)?


     
  19. Felix

    Felix New Member

    Lid geworden:
    28 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    En godverdomme WEER mijn reactie kwijt!
     
  20. Harmen

    Harmen New Member

    Lid geworden:
    31 okt 2008
    Berichten:
    0
    Leuk Bevonden:
    0
    @Lindo

    "Als er al een rechterlijke uitspraak is, kan ik mij daarop beroepen(juridisch prudentie)?"

    Ik zou zeggen van wel... maar ik vermoed van niet. Althans, ik vermoed dat LT@GemeenteDenHaag niets interns zal hebben aangepast. Onze akte is uiteind
     

Deel Deze Pagina